00024893


00024894
00024895
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00024897



4:名無しP:2024/04/08(月) 17:30:03.89 ID:WezcMS8xd.net

でも現代でヒット曲を作れるのはデコニーナさんの方なんだよな
谷川とか過去の人だし




6:名無しP:2024/04/08(月) 17:30:44.09 ID:WezcMS8xd.net

ボカロPってマジでセンスと感性だけでやってるんだな…
音楽理論とか音楽の歴史とかに興味ないんだ……




846:名無しP:2024/04/08(月) 19:00:20.29 ID:N1kkkhGA0.net
>>6
だから独自性が高いんだろ
海外で刺さる層にはちゃんと刺さるようになった
音楽の教養()があった頃はパクリだらけで洋楽と区別つかなかったからな




8:名無しP:2024/04/08(月) 17:31:21.31 ID:l/WN9yAC0.net

ビートルズなんてクラシックみたいなもんだろ
興味ある奴だけ聴けばいい




10: 名無しP:2024/04/08(月) 17:31:54.12 ID:OexvKCSl0.net

なんでこいつと谷川俊太郎を対談させようと思ったんだよ



14:名無しP:2024/04/08(月) 17:32:26.74 ID:fc6I+v7L0.net

谷川俊太郎の返しがなかなか良いね
否定もせず共感もせず




254:名無しP:2024/04/08(月) 17:55:25.71 ID:cNZ67E7u0.net
>>14
人間じゃないねってこれ以上ないほどの否定だろ



853:名無しP:2024/04/08(月) 19:01:35.31 ID:/H6e2wa90.net
>>14
人間じゃないねって否定どころか人格攻撃してますやん



17:名無しP:2024/04/08(月) 17:32:32.67 ID:bKXLkpUM0.net

いうほど教養か?



36:名無しP:2024/04/08(月) 17:35:37.26 ID:fc6I+v7L0.net
>>17
音楽聞いてるだけの消費者はビートルズ?知らないでも良いだろうが音楽で食っていく人間からしたらビートルズってのは間違いなく最上級の教養だぞ



72:名無しP:2024/04/08(月) 17:38:31.24 ID:QT15vaFW0.net
>>36
最上級じゃなくて一般教養にあたるんじゃね
会話にならないだろうから




89:名無しP:2024/04/08(月) 17:40:01.51 ID:fc6I+v7L0.net
>>72
質としては最上級って意味ね
重要度としては確かに一般レベル




20:名無しP:2024/04/08(月) 17:33:05.38 ID:ZgHyEUfU0.net

煽ってるの擁護してるのかどっちだよ
別に解らなくてもいいだろ




23:名無しP:2024/04/08(月) 17:33:30.99 ID:buVISW7B0.net

先に進やつはそんなもんでいい
過去に浸るのは老人だけ
やがて誰もそうなる




27:名無しP:2024/04/08(月) 17:33:56.44 ID:WezcMS8xd.net

戦争を知らない子供たち
ビートルズよりもラルクグレイのゆとり世代
もう終わりだよこの国




43:名無しP:2024/04/08(月) 17:36:04.66 ID:ZcZMN1DM0.net
>>27
ラルクグレイも今から目標にするんだったら古すぎて駄目だろうね



47:名無しP:2024/04/08(月) 17:36:19.18 ID:oVGG9L9x0.net
>>27
トー横でゼッターどもがトマラルク~とか騒いでてガチ日本終わったと思ったは……



28:名無しP:2024/04/08(月) 17:34:20.39 ID:ZcZMN1DM0.net

もうビートルズなんか知らない方がいい音楽作れるよ
極端に古い音楽には影響受けない方がいい
知れば知るほどダサくなる
たとえそれがどんな名曲であっても駄目




29:名無しP:2024/04/08(月) 17:34:51.12 ID:WezcMS8xd.net

ブラックバードとかガチの神曲なのに



31:名無しP:2024/04/08(月) 17:35:04.23 ID:216dZcpv0.net

誰だと思って調べたら1986年産まれの37歳だって
まあ知っててもいい年代だと思うけどそもそも洋楽全く聞かない人っぽかった




40:名無しP:2024/04/08(月) 17:35:55.22 ID:DzD7OGyQ0.net
>>31
まじかよ
20歳前後のZ世代かと思ったら




44:名無しP:2024/04/08(月) 17:36:09.04 ID:boU2RZncM.net
>>31
デコ27って古めのボカロPだもんな
初代ポケモン直撃世代




444:名無しP:2024/04/08(月) 18:10:44.85 ID:ONdEjKQI0.net
>>31
これはビビるな、、、



572:名無しP:2024/04/08(月) 18:22:48.62 ID:df26MAr00.net
>>31
えぇ結構大人…



767:名無しP:2024/04/08(月) 18:48:09.93 ID:4J60M+Y10.net
>>31
俺より歳上で知らねーのかよ



32:名無しP:2024/04/08(月) 17:35:08.32 ID:DzD7OGyQ0.net

谷川俊太郎、人間じゃねえわwといいつつ
そういうスタンスには利点もあるよねと肯定的なこともいったり
人間できてるわぁ




35:名無しP:2024/04/08(月) 17:35:32.27 ID:ghKGzERza.net

竜騎士07さんも綾辻行人や有栖川有栖知らずに売れてるからそんな重要じゃないんじゃね



57:名無しP:2024/04/08(月) 17:37:15.88 ID:RULLmgrrd.net
>>35
でも彼は時事やら事件
色々なものを引用して書いてるよ




42:名無しP:2024/04/08(月) 17:35:56.49 ID:bM8uqYBl0.net

ビートルズは聞かなくていい
でもね音楽やるならピンクフロイドは絶対聞かなきゃダアメ




49:名無しP:2024/04/08(月) 17:36:24.72 ID:QEkIYfF+0.net

ビートルズってみんな影響受けすぎて色んなアーティストにミームが混じっちゃったから後の世代からすると何が凄いのかピンとこないんだよね



52:名無しP:2024/04/08(月) 17:36:44.94 ID:DMI6DWoS0.net

教養ってかそのジャンルが好きなら古典にも触れようってなるのが当たり前だろ

ジャンルに対する敬意や探究心が無いんだよこいつ
薄っぺら




53:名無しP:2024/04/08(月) 17:36:48.39 ID:QbX7xuEY0.net

いや音楽やる人間がビートルズすら知らんて
The Z世代って感じだな




58:名無しP:2024/04/08(月) 17:37:19.47 ID:5zzyqnNC0.net
>>53
こいつ37とかだぞ



535:名無しP:2024/04/08(月) 18:18:13.52 ID:p+LmNmV40.net
>>53
アラフォーだぞ
このインタビューの時はアラサーだが




60:名無しP:2024/04/08(月) 17:37:31.15 ID:w41cYUw00.net

ビートルズはもうチャックベリーとかエルビスプレスリーとかみたいな歴史上の人物となってる



98:名無しP:2024/04/08(月) 17:41:19.75 ID:0MXD80Xy0.net
>>60
年代的にはそこまで違いないだろそれ



61:名無しP:2024/04/08(月) 17:37:41.39 ID:yJrg8HFL0.net

ボカロの詩て青春文学として形式が成立してるから
過去の伝統とかあんま関係ないはあるな
むしろ青春時代のモラトリアムを表現するのに
過去の詩人の影響は必要ないどころか
邪魔ですらあるわ




69:名無しP:2024/04/08(月) 17:38:12.77 ID:Ws95wtum0.net

ビートルズ自体は否定せんが、半世紀以上前の音楽聞いても何の参考にもならんだろ
J-POP作るならミスチルでも聞いた方がええわ




71:名無しP:2024/04/08(月) 17:38:23.84 ID:h1WHjH+K0.net

谷川俊太郎が全く相手をしてないの器がでかいと思う



76:名無しP:2024/04/08(月) 17:38:49.63 ID:UMOSLeo80.net

安倍が芦部知らなかったのとどっちがヤバイ?



93:名無しP:2024/04/08(月) 17:40:36.86 ID:F+G5aYdA0.net
>>76
安倍の芦部のがやばいな
安倍は国会議員であり総理大臣であり憲法と絶対に関わらないとならないし




164:名無しP:2024/04/08(月) 17:48:09.78 ID:aE9I+2Vl0.net
>>76
安倍晋三は成蹊大学法学部卒
改憲したがっている
でも芦部しらない
???🤔???




195:名無しP:2024/04/08(月) 17:50:51.46 ID:F+G5aYdA0.net
>>164
勉強なんて何もして来なかったんだろうな



77:名無しP:2024/04/08(月) 17:38:50.81 ID:ifl1dF9M0.net

いうてラルクグレイがビートルズの影響ゼロなわけないし単に世代の問題だろ
音楽やる奴が日本民謡から履修しなきゃいけないんですかって話よ




81:名無しP:2024/04/08(月) 17:39:10.80 ID:F+G5aYdA0.net

しかも、ビートルズが評価されるのは時代におけるパラダイムと切り離せないし
今ぱっと出されて「な?凄いだろ」ってのは違う




82:名無しP:2024/04/08(月) 17:39:11.90 ID:DygOHpsK0.net

ぶっちゃけ知らない
QueenとかはCMやドラマで耳にする機会も多かったけどビートルズってそういうのあんまりなくない?




83:名無しP:2024/04/08(月) 17:39:13.55 ID:3dMONg7g0.net

ショービジネスやるだけなら古典は知らなくていいでしょ。客も無知な女子供なんだもん
アートとしてポピュラー音楽をやるつもりならそうはいかないけど




162:名無しP:2024/04/08(月) 17:47:54.23 ID:tr8Blz5Q0.net
>>83
日本市場はそうかも知れないけど、ポピュラーミュージックはもう引用のコラージュみたいな世界だからなあ
K-popでも70年代ディスコとか、90年代アンプラグドとか、EDMとか、あるいはあえてひと昔前の古いK-popサウンドとか、ここでそれ持ってくるかみたいな面白さがある
ジェーポップはせいぜい10数年以内のジェーポップのクリシェだけを使い回してる感じ




824:名無しP:2024/04/08(月) 18:56:18.25 ID:Mk5schXy0.net
>>83
ビートルズ来日の映像とか女子供しか写ってないが



86:名無しP:2024/04/08(月) 17:39:26.28 ID:RBtb/rdN0.net

むしろ谷川のインタビュアーとしての姿勢とかが称賛されてた



102:名無しP:2024/04/08(月) 17:41:36.22 ID:RULLmgrrd.net
>>86
すごいと思う



120:名無しP:2024/04/08(月) 17:43:35.61 ID:aE9I+2Vl0.net
>>86
マウント取らないし否定もしないのすごいよな



133:名無しP:2024/04/08(月) 17:44:50.22 ID:bxNwrOIsr.net
>>86
最後にまとめてるだけで
途中は人間じゃないとか批判してるけどな




87:名無しP:2024/04/08(月) 17:39:51.66 ID:Ui+xL8SC0.net

この組み合わせはまぁお互い様かわいそうとしか



88:名無しP:2024/04/08(月) 17:39:53.14 ID:TW3OYTUc0.net

教養として枠組み作っちゃうとその中でしか作れなくなる人が多いから
型を知らないから出来る型破りもあるんだろうね




90:名無しP:2024/04/08(月) 17:40:03.48 ID:0FRnFGvg0.net

これで売れてるんだから別にとしか
外人ですら最近売れてる連中はそんな昔のバンド知らないんじゃないのか




91:名無しP:2024/04/08(月) 17:40:05.04 ID:YpktCn9Vd.net

聞いて合わないですねぇなら分かるけど
音楽で食っててわからないは勉強不足だろ




97:名無しP:2024/04/08(月) 17:41:17.44 ID:ifl1dF9M0.net
>>91
いうて聴いちゃうとやっぱ名曲からは影響受けちゃう可能性あるし聴かない方がいいまである



105:名無しP:2024/04/08(月) 17:41:51.10 ID:4pAJvMHpr.net
>>91
聴かなくても売れてるんだから何ら問題なくね?



112:名無しP:2024/04/08(月) 17:42:42.83 ID:ASqO2izz0.net
>>91
今は楽器弾けないですってヤツもおるぞ



92:名無しP:2024/04/08(月) 17:40:19.38 ID:uSX+u5h50.net

てかデコニーナってYOASOBIより曲一緒だよねw
ヴァンパイアだけでいいっすwって感じ




95:名無しP:2024/04/08(月) 17:41:02.76 ID:FKNWMSkSa.net

「洋楽好きっすよ。ビートルズ、ストーンズ、ツェッペリン好きです」
「クリムゾンは?」
「名前は知ってるけど聴かないですね」
「ちょっwwwクリムゾンも知らないで洋楽好きってwww」

こういうマイルールでマウンティングしてくる賢者様がウザい
特に映画オタに多い




113:名無しP:2024/04/08(月) 17:42:49.20 ID:a6mbkVuN0.net
>>95
マウントおじさんはマジで勝つまで知識押し付けてきて一つでも知らないと勝利宣言するよな
そのくせ自分の知らない知識は低俗だって言って覚えない




138:名無しP:2024/04/08(月) 17:45:30.60 ID:BuTXKSE10.net
>>95
今の音楽知らないより昔の音楽知らないの方がマシだよな



176:名無しP:2024/04/08(月) 17:49:35.33 ID:qaN8Hrxa0.net
>>95
某バンドの打ち上げでジザメリしらないライターを小馬鹿にしまくった話があったな
バンドメンバーが何が好きなのか問い詰めてライターが椎名林檎だと白状したら更に小馬鹿にするっていう

youtubeやspotifyが出てくるまで洋楽ファンは基本こんな感じだった




296:名無しP:2024/04/08(月) 17:59:14.12 ID:2FTNPVmsd.net
>>95
ごめん、気をつけるわ…



499:名無しP:2024/04/08(月) 18:15:25.56 ID:wA6pbnu7d.net
>>95
だから滅びた…



99:名無しP:2024/04/08(月) 17:41:21.81 ID:yJrg8HFL0.net

この手の話は80年代にもあった
尾崎ばっかり聴いてないでビートルズも聴けよみたいな




100:名無しP:2024/04/08(月) 17:41:25.75 ID:KptycVRn0.net

グレイもラルクもベースはキュアーとかそこら辺のニューウェーブ
キュアーのロバスミはビートルズの大ファン、彼らのお陰で音楽が出来たとはっきり発言してる
音楽なんてそうやって連綿と続いてるもんなんだわ
わざわざ掘り返して叩く必要もないしビートルズの偉業は人類滅亡まで消えることはないんだからいいじゃない




107:名無しP:2024/04/08(月) 17:42:01.42 ID:DzD7OGyQ0.net

ビートルズって2000年に出したベストアルバムがかなりヒットして当時は話題になってたんだけどなあ
アラフォーなら知っとるやろ




109:名無しP:2024/04/08(月) 17:42:13.79 ID:ZcZMN1DM0.net

使い古されたセンスを自分に取り込まないのが大事なんだろうな
逆にプロミュージシャンで「ビートルズ聞け」って言ってる人は典型的な老害だ




110:名無しP:2024/04/08(月) 17:42:24.58 ID:i8y+8zXsM.net

ビートルズに関しては知らずに知ってるって現象が起きる
生きてれば絶対聞いてる




116:名無しP:2024/04/08(月) 17:43:08.93 ID:F42dT2nRM.net

俺もCMで流れる曲くらいしか知らないし
特にいい曲だと思ったこともない
おっさんですらこんな感覚なのに若者なら尚更でしょ




147:名無しP:2024/04/08(月) 17:46:35.74 ID:KptycVRn0.net

ただビートルズは音楽的な要素だけじゃなくて音楽ビジネスの在り方や録音の手法までどんどん変革させていった
最近もAI使った新曲が出たけどこの音声分離技術は古い映画や音楽を一気に現代に蘇られる可能性も秘めてる、このAI技術もビートルズから
知らないのもいいし聞かなくてもいいけど自分がそこに乗っかっているという意識は持ったほうがいいとは思う




159:名無しP:2024/04/08(月) 17:47:37.41 ID:ds0W5LJH0.net

この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中でGReeeeNやEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズの青い2枚組みのやつ持ってきてて「何これ?かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ~!テンション下がる~!」
「消せよ!吐き気する!オヤジくせ~!」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのビートルズの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな~って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズのやつ持って
「これ、窓から捨てていい?」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。




267:名無しP:2024/04/08(月) 17:56:35.90 ID:B55GG6m00.net
>>159
このコピペ初出からもう15年なのか…



198:名無しP:2024/04/08(月) 17:51:12.70 ID:SUYQ4Bzq0.net

谷川俊太郎まだ生きてたのかよ
デコは谷俊のことも知らなそうやな




204:名無しP:2024/04/08(月) 17:51:29.66 ID:Y5TpD2u/d.net

ビートルズ知らなくても
BUMPの影響うけてるなら
BUMPはビートルズの赤盤、青盤をコピーしたところから
始めてるんだから
影響受けてんだわ




225:名無しP:2024/04/08(月) 17:52:42.91 ID:m8oW0ROh0.net
>>204
そらそうだよ
これから鳥山明を知らなくて
冨樫、岸本、尾田しか知らない世代が出てくる




244:名無しP:2024/04/08(月) 17:54:42.85 ID:yJrg8HFL0.net
>>204
米津もバンプの影響だし
ボカロ界隈はバンプ好き多いから
結局ビートルズの系譜か




252:名無しP:2024/04/08(月) 17:55:12.00 ID:6A+0mkSK0.net
>>204
そうそう、そういう話が聞きたいのよ
本当に良いものはオリジナルを知らなくても
文化として連綿と受け継がれていくもんなんだっていう話が




205:名無しP:2024/04/08(月) 17:51:31.16 ID:EvrQS6T00.net

まって
谷川俊太郎ってまだ生きてるの?




224:名無しP:2024/04/08(月) 17:52:36.74 ID:+mQ7ZuBD0.net
>>205
まだ生きてるぞ
ただ、この対談自体は2014年のものみたいだな
ググったら出てくる




343:名無しP:2024/04/08(月) 18:02:59.45 ID:FKNWMSkSa.net

でもさ、いわゆるデスゲーム物を作るって制作者が
「CUBE」と「SAW」を見てなかったらオイオイオーイ!って突っ込むよね
脱獄もので「アルカトラズからの脱出」とか
そのジャンルの圧倒的マスターピースになってる作品はある




370:名無しP:2024/04/08(月) 18:05:20.54 ID:eS0N9Y6L0.net
>>343
ソウ作った人はあらゆるホラーサスペンス系の映画観まくってからあの映画作ったと言ってた気がする



464:名無しP:2024/04/08(月) 18:12:33.28 ID:qaN8Hrxa0.net
>>343
なんかひぐらし竜騎士のエピソードみたいやな

------------------------------------------
竜:今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って・・・・・・
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。


――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい!


竜:勉強不足ですみません。
-------------------------------------

正直インタビューアー語りすぎな気もするが
こうなるとなんとも言えない感じになる




504:名無しP:2024/04/08(月) 18:15:48.03 ID:/LEI8YKY0.net
>>464
これはにわかミステリ歴史語ってしまった竜騎士が悪い
にわかで語るよりも素直に知らないで通すほうが賢いわな




539:名無しP:2024/04/08(月) 18:18:33.85 ID:Mk5schXy0.net
>>464
結局いまだに十角館が持て囃されてる辺りそこまで的はずれでもないんだよな
書かれてはいるけど発展してない